エレベーター点検管理について考えてみよう
三人よれば、文殊の知恵!早速、書き込み開始!!(301〜400)
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(無題)
投稿者:
建物管理者
投稿日:2007年 9月12日(水)19時50分22秒
返信・引用
何か勘違いしてないか
俺は公共建物を数十棟管理してる
HエレベータのリニューアルはHエレベータ製だぞ
古くて地震対応になってないから地震対応と基盤交換をやるのだ
Nエレベータ製造のエレベータはNエレベータ製造でFM決めたよ
こちらの予算を正直に言ってこれで何とかしてくれと言ったら飲んでくれたよ
皆さんお世話になりました
いい勉強をさせていただきました
Mさん予想
投稿者:
独立だけど下請け
投稿日:2007年 9月 3日(月)22時15分3秒
返信・引用
M社さんのワイヤー不具合ですが、ルームレスの導入が遅かった分少ないんじゃないかな?って予想ですが・・・蓋を開けてのお楽しみですかね?
ローピング1:1に対してA種ワイヤー使うのは多々見受けますが機械室ありますし12ミリワイヤー以上を使える、Mさんのドラム型ルームレスは台数出てないと感じてます。
この辺考えてMさんがワイヤーで騒ぐのは2〜3年先かな?って思ってます。
すべて憶測ですがさてさて、どうでますかね?
さてMはどれくらい?
投稿者:
たまご
投稿日:2007年 9月 3日(月)03時24分45秒
返信・引用
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070901hg04.htm
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070901hg03.htm
正直者なのかなんなのかH多すぎ。
ほとんどロープテスターで検査したのか?
建物管理者さまへ
投稿者:
素人(改名しました;汗)
投稿日:2007年 9月 2日(日)00時34分8秒
返信・引用
本当にここで保守会社を募集されても、応募のしようがありませんよね。
それはともかくとして、H社の営業トークに乗ってしまいましたね。
もしもこれが市とか、区とかいうレベルであれば、住民からの突っ込みがありますよ。
リニューアルの根拠を問われて、回答として「営業が来ないから交渉が出来ない」と言っても世間的には通る話とは思えませんが、大丈夫ですか?余計な心配かもしれませんが。私だったら思いっきり突っ込みます。
建物管理者様も、毎日が忙しいのかもしれませんが、お金は大切にね!時間と体を使ってくださいね!この質問は、あらしかな?って、感じもするのですが、実話ですか? ←単なる好奇心からの質問ですから見逃してくださいね。
ついでに・・・
投稿者:
独立だけど下請け
投稿日:2007年 8月30日(木)02時04分3秒
返信・引用
官庁には専門職ではなくともエレベーターの検査も出来る上位資格の所持者が必ず居ます。
探して見られては?検査も点検も身内でできるはずですよ?
ノーコメント
投稿者:
独立だけど下請け
投稿日:2007年 8月30日(木)01時39分18秒
返信・引用
建物管理者様が悪いわけではございません。
これを念頭に・・・。
役所って馬鹿?税金をいくら無駄遣いすれば気が済む?
お前らが使ってる金は経費でもなければプール金の分配でもない。
当初案で据え付けたエレベーターがメンテナンスしてもらえないからエレベーターごと付け替える、その金(旧エレベーター据え付け料とリニューアル費用)は何処から出てるの?
まさかポケットマネーとか言いませんよね?
税金です、俺たちが頑張って納めた税金も・・・って言うには税制変わったので言いにくいですが、同じ県や市区町村に住んでる人の税金を日エレ製造を据え付けると決めた、そのことだけで喰い潰しています、1200万、この費用を使わざるを得ない状態にしたのは誰なのか、据付にも近い額の費用が発生したはず、これあり?
県民、都民、市民、町民、村民、どこに該当するか分かりませんが「なんらミスも無く、説明も無く」1200万の赤字を余計に負担させられます、せめて説明会など開かれては?
開かないってよりは開けないでしょう・・・無理もありません。
せめて1200万、手に持って「これは税金だ」って思いながら手渡ししてください、小切手みたいな紙切れのやり取りではなく、実物で重さを体験してください、軽々しく言われる金額、けっして軽くは無く、食費削ってまで捻出してるお金も混じってる重みを感じてください。
苦労してます
投稿者:
建物管理者
投稿日:2007年 8月29日(水)21時10分43秒
返信・引用
Hエレベータのリニューアル1200万位で決まりそうです。
内容は地震対応と基盤交換です」。
他は利用が少ないので痛んでないとのことです。
3階までで800kgです。
日本エレベータには参ってるよ。営業マンがこないので交渉も出来ないです。
八方ふさがりでしょうか?
投稿者:
独立だけど下請け
投稿日:2007年 8月28日(火)22時08分11秒
返信・引用
ご苦労お察し致します。
日エレ製造は普通に乗用エレベーターのメーカーですよ?
乗用の薄型モーターも導入済み、貨物用や人貨用みたいに積載が大きくなるとドラム型のモーター使ってます。
Hさんも変な事言わなければいいのに・・・他メーカーの情報は入りにくいんだし・・・。
で、他メーカーの情報が入りやすい独立系の俺はやっぱり日エレ製造メンテしてます。
その感想として・・・缶詰等の軽微(官庁はこの手の事故を重大事故とみなし、我々は人命尊重とみなします。)な事故で大騒ぎしないって約束で公募すれば、5年契約程度は結べると思います、5年後の契約金額が跳ね上がりますが、製造後7年程度で月6万はおいしい仕事です。
おいしくないのは事故とか故障時、即応体制(何分以内に到着)も問題ですし、何かあれば全責任をメンテナンス会社に押し付けて済ませようとするのも問題。
昨今エレベーターのワイヤーの状態を監督官庁から聞かれることが多いのですが、監督官庁が把握してないの?俺らワイヤーの状態を判定して毎年書類で提出してるよ?って馬鹿げた現象が発生しております。
これが責任の押し付け、公務員が過去の資料を探す手間を省くって以外に、何の意味を持つのか知りたいものです。
この辺を解消する努力を見せるだけで相手の反応も変わると思いますよ?
時間はもうちょっとあります、残り時間で俺たち数少ない日エレ製造のメンテ経験者から情報がフィードバックされてメンテ契約結んでもどうにか出来るって判断下す所があるかもしれません。もうちょっと待ってみましょう。
手探りで日エレ製造の最新型(今年の2月ごろ稼動開始)をメンテナンスしながら不具合をまとめてる貧乏くじ引いた奴より。
納得した
投稿者:
建物管理者
投稿日:2007年 8月28日(火)20時52分33秒
返信・引用
日本エレベータ製造製のメンテナンスに苦労してます。
Hエレベータ社員に聞いたら貨物用エレベータメーカーらしい。
貨物用を乗用に改良してるのだろうとのことです。
貨物用と乗用では全然違う。
どうしようもないです。
お礼
投稿者:
素人(改名しました;汗)
投稿日:2007年 8月21日(火)09時32分26秒
返信・引用
管理人さんお返事ありがとうございます。
ご指摘のようなことは想像もつきませんでした。
こうなりますと、ますます、「良心」と言う言葉に
重みを感じます。
Re: 三◎エレベータの件
投稿者:
エレベーター管理人
投稿日:2007年 8月21日(火)00時38分11秒
返信・引用
>
No.596[元記事へ]
素人(改名しました;汗)さんへのお返事です。
素人(改名しました;汗)様
色々と、気を使って頂きまして、ありがとうございます。
まだまだ、暑い日が続きそうなので、お体には気を付けて下さい。
> シンドラーからは回路図すら情報提供の無い状態での調査だと言う事を申し上げておきます。編集部へ状況説明を送ったところ、「保守会社が回路図を持たなくても保守を請け負うのははおかしい」という指摘を受けましたが、今後は購入するオーナー各人(各企業団体)が、関係書類一式を売買時に要求するようにすることで、現状を変えていく事になります。ゼネコンにも努力していただきましょう。これは消費者の怠慢ではなく、メーカーのエゴの積み重ねなのですから。
事故調査のための、図面提供すら拒否するシ社の対応・・・表向きには、全面協力するようなニュアンスでしたが・・・。
このような事も考えられます。
例えば、現在稼動しているもう一台のエレベーター。回路変更等が実施され、事故当時の図面の配線とは、別物になっている可能性もあるかもしれません。手に入れるのであれば、事故当時の図面『何も変更がされていない図面』が望ましいと思います。
そこで、今現在の配線、追加部品等の有無が分かると思います。回路変更後の図面を提出されては、何が変更されたかを探すのは難しいと思います。
シ社も、自社の製品に自信があるのなら、正々堂々と事故当時図面を港区に提出して、正当性を主張するべきではないでしょうか?
それが、出来ない『何か』があるのでは、と思われてもしょうがないと思います。
プログラムミスは、各社共通の隠された物の一つです。
これを、隠したまま修正していこうとするのも、エレベーター業界の体質です。
三◎エレベータの件
投稿者:
素人(改名しました;汗)
投稿日:2007年 8月20日(月)15時11分54秒
返信・引用
管理人さん、お世話になっております。シンドラーの後に付けた新規のエレベータの事でのご報告です。事故後、最新鋭の三◎エレベータを設置していただき、私も階段昇降を卒業していました。安心して乗れることが当たり前になりつつあるとき、やはり「来ました。」
三◎エレベータといえども誤動作が起きました。保守の方が点検すると不具合は無い、正常だと、点検結果報告が提出され、それでおしまいになるところでした。でも、それでは納得いかない点が1点あり、解析をするようお願いしてもらいました。
これが、極、まれに生ずる事というメーカーの主張なのですが、プログラムの訂正が必要な事がわかったそうです。同じプログラムを使用している他の同社製造EVも同様な事例がおきるそうです。訂正後のプログラムは説明会で説明してから交換されるそうです。
管理人さんのアドバイスを頂いたおかげで、回答を引き出せました。ありがとうございます。
安全性には問題ないとはいえ、プログラムの製品としての完成度に問題があるのは会社の規模には関係ないという、当たり前の事例かと感じています。もっとも、正直に回答するかしないかの企業風土の違いと言うのもあろうかと感じてもいます。今回はまだ良心的でありました。
「日経ものづくり」という雑誌で、当住宅の港区独自調査に対する記事を読まれた方もおいでかもしれませんので、この場をお借りして。。。。
シンドラーからは回路図すら情報提供の無い状態での調査だと言う事を申し上げておきます。編集部へ状況説明を送ったところ、「保守会社が回路図を持たなくても保守を請け負うのははおかしい」という指摘を受けましたが、今後は購入するオーナー各人(各企業団体)が、関係書類一式を売買時に要求するようにすることで、現状を変えていく事になります。ゼネコンにも努力していただきましょう。これは消費者の怠慢ではなく、メーカーのエゴの積み重ねなのですから。
Re: エレベータ更新決めました
投稿者:
らい
投稿日:2007年 8月20日(月)03時21分16秒
返信・引用
>
No.594[元記事へ]
78万でしたね、いづれにせよ保守料金と言う物は必ず発生する物です。
どのメーカーにしようが多少の金額に差がある程度で発生する物です。
2停止でたいした使わないしってのは管理者として失格ですよ。
Re: エレベータ更新決めました
投稿者:
らい
投稿日:2007年 8月20日(月)03時13分37秒
返信・引用
>
No.591[元記事へ]
建物管理者さんへのお返事です。
> もうイヤになった。壊れたらエレベータを国内の三大メーカーのいずれかに更新します。
> 「事故が発生します」との書類を提出すれば簡単に予算は降ります。
更新ってのはEV自体を入れ替えるってことですよね?
入れ替えにどれくらいの予算がかかるか知ってますか?
75万といっても他メーカーに入れ替えたところで同じくらいの保守料金がかかるのでは?
そもそもどういう事故が予測されるのですか?
Re: (無題)
投稿者:
独立だけど下請け
投稿日:2007年 8月19日(日)22時46分28秒
返信・引用
>
No.592[元記事へ]
そう言わないであげてください、上下社会の典型的なのが役所とかの官庁物件。
個人が頑張ったって予算が下りるわけではないのですから、無理な予算案でどうにかしろって言われて困った挙句にこちらにいらっしゃったと思います。
ただ、無謀は無謀、事故が起きたらって、事故が起きたときに真っ先に責任問われるのは建物管理者様、それだけは間違いがないです。
俺からの提案です、きっと営繕課って部署があるはずですので、そこに「この予算ではどこもメンテナンスを引き受けてくれないのでメンテナンス無し、官庁代行検査(昨年から官庁所有のエレベーターも義務化されました)のみをどこかの会社に依頼しようと思います、良いでしょうか?」
と相談してみましょう、それで建物管理者様の責任は回避されます、くだらない手続きですし、民間から見れば(以下自主規制)・・・ですけど、手続きは踏まれておいたほうがよろしいかと。
ついでに言いますと、きっと3大どころか5大メーカに言っても検査は引き受けないと思いますよ?独立系が引き受けるくらいかな?
俺も日エレ製造のルームレスは3台くらいしかメンテしてないので偉そうな事は言えませんが、俺が挙げた数字をすらすら答えられる独立系が来てくださるといいですね?
まだ保障期間がありますから、あせらずじっくり道を探しましょう、短絡的にいっちゃダメですよ?
(無題)
投稿者:
ななななしななし
投稿日:2007年 8月19日(日)20時19分32秒
返信・引用
何のための更新でしょう。
入れ替えるとしたら何に。今までと同じ仕様の機械ですか、本当にそれが必要ですか。
それとも使用目的に合わせてオーバースペックと判断される部分を削りますか。
それにかかるコストは。それまでの管理は。それ以後のランニングコストは。
更新によって何が改善されるのか定量的に説明できる程度の資料はありますか。
総じてどの程度の対費用効果が見込めますか。
確かに年間78万円は高いかもしれません、でも何と比較してですか。
建物管理者であれば、設備を必要十分にしかも安全に機能させること。
さらに、それにかかるコストを最低限に抑え長期的な視野で運用を計画すること。
それが最低限に求められる努めです。
なんの資料も計算もなしに、インターネット上の不確定な掲示板で業者を探したり
(失礼、相手が見えず、発言の責任元も不明と言う意味で)
辻褄の合わない発言をしたりでは、回答を寄せる人からの扱いも変わりますよ。
使用頻度が少なく設置環境のよい機械であれば余程でない限りは、そう都合よく壊れたりはしません。
現状の機械を運行させていく上での問題点や改善できるだろう事、それに対する隘路や具体的な方法
そういったものを改めて見直しては、どうでしょうか。
ここへ書き込む以外に多くの方法があることを貴方は知っているはずです、
或いは幾つかを実行しているかも知れません。
そういったことをキチンと行える人が良き建物管理者だと僕は思うのです。
エレベータ更新決めました
投稿者:
建物管理者
投稿日:2007年 8月19日(日)14時58分33秒
返信・引用
1階と2階の往復で1日10往復程度の使用量です。
こんなエレベータに年間78万(FM)は高すぎます。
もうイヤになった。壊れたらエレベータを国内の三大メーカーのいずれかに更新します。
「事故が発生します」との書類を提出すれば簡単に予算は降ります。
(無題)
投稿者:
独立だけど下請け
投稿日:2007年 8月16日(木)20時15分51秒
返信・引用
これが・・・光電管のキャンセルはあるんだけど籠内戸開ボタン10分押しっぱなしで永久停止するのよ・・・、戸閉不能で永久停止はよく見かけますが、押しボタンでの戸閉不能は見逃してよ・・・って思ったことがあります。ロビーの防犯カメラの映像だからはっきりとは言えないのですが、子供が籠にこもって、ブザーが鳴り始めたら逃げ出したって記録が残っておりました。その後永久停止で俺たち呼ばれました。
カウンターリミットは正常なんだけど・・・そのカウンタークリアランスはどなたが計ったり調整したりするのかな?って話です。ちなみに数値は200±20を保持、リミットスイッチはカウンター下から60を保持、建物管理者様が調整されない場合は年一の検査(それもかなりいい加減そうな)で来る保守会社がちゃんと見るのかどうか・・。
最近の官庁物件は事故が起こると鬼のような仕打ちを返してきます。
嘘だと思うなら官庁物件で人身事故(缶詰含む)起こしてみましょう、FMだと悲惨な目に、POGでも2日程度は徹夜かな?
ただ、確かに金は出しません(笑)<理由があろうが無かろうが
来年度の予算に・・・って言いながら毎年予算が降りずに崩壊させながら動いてるエレベーターを何台か知ってます。
こんなところでどうでしょうか?補足の真似事くらいは書き込めたかと・・・。
Re: (無題)
投稿者:
えっと
投稿日:2007年 8月16日(木)02時39分13秒
返信・引用
>
No.588[元記事へ]
あ〜光電管はボタンとは言わんな
(無題)
投稿者:
えっと
投稿日:2007年 8月16日(木)02時37分56秒
返信・引用
>戸開ボタン押しっぱなしになってるとキャンセルではなく永久停止します。
これって永久停止じゃなくて押しっぱなし解除すれば復旧するんじゃ?
かご内戸開ボタンは優先順位高いはずなんだがボタン競りでキャンセルするのは光電管とかホールボタンじゃ?
>MRだからカウンターリミット切ると2停止だと動かなくなります。
これもロープ伸び検出の為の安全装置なんだからそれで正常だと思うが。
他メーカーは違うのか?
>壊れたら現在取引のある他の国内の大手メーカーに更新を依頼します
問答無用で全取替えっていくら官庁でも相当の理由が無い限り金出無いと思うが。
以上は、新着順101番目から120番目までの記事です。
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投稿者:建物管理者 投稿日:2007年 9月12日(水)19時50分22秒俺は公共建物を数十棟管理してる
HエレベータのリニューアルはHエレベータ製だぞ
古くて地震対応になってないから地震対応と基盤交換をやるのだ
Nエレベータ製造のエレベータはNエレベータ製造でFM決めたよ
こちらの予算を正直に言ってこれで何とかしてくれと言ったら飲んでくれたよ
皆さんお世話になりました
いい勉強をさせていただきました