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Re: Re2: 松下ホームエレベータについて教えて下さい。

 投稿者:独立だけど下請け  投稿日:2007年 6月11日(月)23時05分46秒
返信・引用
  > No.524[元記事へ]

Comfortさんへのお返事です。

> 独立だけど下請けさん、早速の御返答、ありがとうございます。
>
> 1.について
>   音は全階で発生します。(“カゴ”側の問題でしょうか?)
>   以前「音がうるさい」と言ったらスプリング・クローザー?のテンションを
>   弱く調整しましたが、今度は扉が完全には閉まらず警報(ブザー)が
>   鳴りっぱなしになりました。
>   そこでまたテンションを強くしたら“ガッチャ〜ン”と音がするように
>   なりました。
>   音が出るにしろ、扉がしまらないにしろ、
>   「状態が安定しない」のが不安です。
>   「調整しても日が経つに連れて扉のしまり方が甘くなる」と言う感じです。
>
>   昨日は(担当者に)図面を見ながら説明を受けましたが、
>   「ゴムのストッパーで動きを止める部分で音が出る」との説明でした。
>   そこで私が「そのゴムに遮音性のある緩衝材をかぶせたらどう?」とか
>   色々検討しましたが「これ以上は無理」との一点張りです。
>   音の件については松下のエレベータの一般ユーザーを探して
>   調査するつもりです。
>
> 2.について
>   問題無いのであれば、何故「問題無いです。」と言わないでしょうか?
>   ただ、(繰り返しになりますが)設置後しばらくは(降下の)現象が出なかったのが
>   不思議です。
>
> 3.1.2.に共通して言える事
>   とにかく「安定しない」のです。
>   いくらメンテナンスの方々が調整しても「3ヶ月」も持ちません。
>   メーカー側からは「保守点検を年3(4?)回行う」との提案を受けてますが、
>   根本的な解決とは思えません。
>
> #長文、失礼しました。
>
> 以上。

返答の順番が逆になりました、すみません。
1に関しては注意不足が考えられます、似たような音でも違う音とか・・・とかくカー(カゴ)ドアが原因で機械的な音は発生しにくいです。閉まりきる寸前に音がする要因も少ないですしね?
1のケースは申し訳有りませんが私の言うことをちょっとだけ聞いてもらえないでしょうか?

まず、各階エレベーターを行ったり来たりさせて音を調べる、移動手段ではなく音を聞き分けるって決めてからエレベーターに乗ったら意外と音の違いも分るものです。
この作業をお願いします、違いが有ればご報告を・・・。
 

Re: Re3: 松下ホームエレベータについて教えて下さい。

 投稿者:独立だけど下請け  投稿日:2007年 6月11日(月)22時24分27秒
返信・引用
  > No.525[元記事へ]

Comfortさんへのお返事です。

> 度々御免なさい。
> 2.の降下について。
> 降りた直後ではなくしばらくすると降下するのは
> 何か理由があるのでしょうか?
>
> 降りた直後の状態で止まっていれば次回扉を開けたときに
> そのまま乗れるので都合が良いのですが。
>
> 以上。

エレベーターのオーナーとなられた以上多少は勉強していただかなくてはね?
って事で役不足ながら2〜3注意事項と基礎を・・・。

しばらくすると降下とありますが、油圧式エレベーターは圧力と体積のバランスをモーターで圧力調整して動かしてます。
シリンダー、プランジャー、直接式等専門用語に近い単語で説明するのも可能ですがまずはこの辺は控えます。

肝心なのは油圧式は体積に左右される=液体は外部温度によって体積が変わってしまうってことです。そしてその体積が減るのと自然沈下が起こりやすいのが長時間の放置後です。

分りやすく言います、油の海に浮いてる船を思ってください。
その船は外部からの力は何も加わらないので一定の場所に居続ける・・・ってのがそもそもの間違いで、温度の変化で体積が変われば船の水深は変化します、その誤差を直してくれてるのが押しボタンを押した直後です。

疑わしいのは担当者様がその程度の説明が出来ないの?って事ですが、そこは別の世界っぽいのでまた別の機会にでも・・・。
 

Re3: 松下ホームエレベータについて教えて下さい。

 投稿者:Comfort  投稿日:2007年 6月11日(月)20時28分13秒
返信・引用
  > No.524[元記事へ]

度々御免なさい。
2.の降下について。
降りた直後ではなくしばらくすると降下するのは
何か理由があるのでしょうか?

降りた直後の状態で止まっていれば次回扉を開けたときに
そのまま乗れるので都合が良いのですが。

以上。
 

Re2: 松下ホームエレベータについて教えて下さい。

 投稿者:Comfort  投稿日:2007年 6月11日(月)20時10分47秒
返信・引用
  > No.523[元記事へ]

独立だけど下請けさん、早速の御返答、ありがとうございます。

1.について
  音は全階で発生します。(“カゴ”側の問題でしょうか?)
  以前「音がうるさい」と言ったらスプリング・クローザー?のテンションを
  弱く調整しましたが、今度は扉が完全には閉まらず警報(ブザー)が
  鳴りっぱなしになりました。
  そこでまたテンションを強くしたら“ガッチャ〜ン”と音がするように
  なりました。
  音が出るにしろ、扉がしまらないにしろ、
  「状態が安定しない」のが不安です。
  「調整しても日が経つに連れて扉のしまり方が甘くなる」と言う感じです。

  昨日は(担当者に)図面を見ながら説明を受けましたが、
  「ゴムのストッパーで動きを止める部分で音が出る」との説明でした。
  そこで私が「そのゴムに遮音性のある緩衝材をかぶせたらどう?」とか
  色々検討しましたが「これ以上は無理」との一点張りです。
  音の件については松下のエレベータの一般ユーザーを探して
  調査するつもりです。

2.について
  問題無いのであれば、何故「問題無いです。」と言わないでしょうか?
  ただ、(繰り返しになりますが)設置後しばらくは(降下の)現象が出なかったのが
  不思議です。

3.1.2.に共通して言える事
  とにかく「安定しない」のです。
  いくらメンテナンスの方々が調整しても「3ヶ月」も持ちません。
  メーカー側からは「保守点検を年3(4?)回行う」との提案を受けてますが、
  根本的な解決とは思えません。

#長文、失礼しました。

以上。
 

Re: 松下ホームエレベータについて教えて下さい。

 投稿者:独立だけど下請け  投稿日:2007年 6月11日(月)18時33分14秒
返信・引用
  > No.522[元記事へ]

Comfortさんへのお返事です。

> 新参者ですがよろしくです。
> 自宅(3F建て)に(タイトルの)エレベータを設置して使っていますが、
> (設置後)2年経つのにトラブルが収束しません。
> 昨日もメーカーから「品質管理部」の部長(以下「担当者」)を
> 呼びつけて話しをしたのですが埒が明きません。
> 不具合は二つ。
> 1.扉が閉まるときに“ガタン”とかなり大きな音がする。
>   担当者によれば「これ以上の調整(音の軽減)は無理」との事。
>   知人宅(5F)のエレベ−タは音が小さく動きもスムーズです。
>   松下としては「仕様通りで問題無し」と言う事でしょうか?
>   しかも設置直後は(大きな)音はしなかったのに、、、何故でしょう?
> 2.長時間停止時にカゴ?が数センチ降下する。
>   入り口のボタンを押すと、まず沈んだ分だけ上昇し、
>   その後ドアが開きます。
>   これについては担当者に現象を見せる事が出来なかったので調査となりました。
>   これまた「基準の範囲内」で決着でしょうか?
>   これも、設置直後は(降下する)現象は発生しませんでした。
> どなたか関連情報をお持ちの方、藁にもすがる思いですので
> 差し支えない範囲で情報提供をお願いします。
> 以上。

私は1台しか松下ホームエレベーター製のホームエレベーターの点検を行っておりませんので参考になるかどうか・・・。

1のケースですが、松下製は機械式インターロック(一般のエレベーターと一緒)でしたので、ゴム1枚抱かせるだけで音は軽減できると思います、設置当初付いていたゴムが外れた為にこのような音が発生し始めたのかな?っと推測されますが、実際に見てみないことにはなんとも・・・っと言ったところです。特定の階で音がするのか全階で音がするのかわかればまた条件も変わってきます、追加情報あればお待ちしております。

2に関してはまったく問題ありません、油圧式エレベーターは全機種そのような動きをします。ボタンを押す前に上昇するか、ボタンを押してから上昇するかの差があるくらいです。

取り合えず私からはこれくらいで・・・他者の情報をお待ちください。
 

松下ホームエレベータについて教えて下さい。

 投稿者:Comfort  投稿日:2007年 6月11日(月)11時50分12秒
返信・引用
  新参者ですがよろしくです。
自宅(3F建て)に(タイトルの)エレベータを設置して使っていますが、
(設置後)2年経つのにトラブルが収束しません。
昨日もメーカーから「品質管理部」の部長(以下「担当者」)を
呼びつけて話しをしたのですが埒が明きません。
不具合は二つ。
1.扉が閉まるときに“ガタン”とかなり大きな音がする。
  担当者によれば「これ以上の調整(音の軽減)は無理」との事。
  知人宅(5F)のエレベ−タは音が小さく動きもスムーズです。
  松下としては「仕様通りで問題無し」と言う事でしょうか?
  しかも設置直後は(大きな)音はしなかったのに、、、何故でしょう?
2.長時間停止時にカゴ?が数センチ降下する。
  入り口のボタンを押すと、まず沈んだ分だけ上昇し、
  その後ドアが開きます。
  これについては担当者に現象を見せる事が出来なかったので調査となりました。
  これまた「基準の範囲内」で決着でしょうか?
  これも、設置直後は(降下する)現象は発生しませんでした。
どなたか関連情報をお持ちの方、藁にもすがる思いですので
差し支えない範囲で情報提供をお願いします。
以上。
 

(無題)

 投稿者:独立だけど下請け  投稿日:2007年 6月 9日(土)09時29分11秒
返信・引用
  たまご様へ
すでに我々独立系にもあれこれ要らぬ仕事の依頼が増えています、しかも無料でやれって・・・どうにかして欲しいものです。

匿名様へ
ワイヤーテンションは最初が命、途中でテンション狂うのならシーブ周りの点検をお勧めしますってのはさておき、その最初ですがそのようなテンション測定器は使っておりません、一番最初にワイヤー引っ張って粗だしやって、ワイヤーを馴染ませた後にもう一回ワイヤー引っ張ってテンションの調整をします、ロッドにスプリングが付いてるとそれだけでかなり信用できるテンション調整が出来ます、誤差は初期伸びの大小で勝手に微調整されますので。
とはいえ、測定器使ったほうがいいのでしょうが、測定器に頼るのもどうかと。

ぎょーかい人様
確かに納得<つまらぬ事をするな
世間が騒いでるから付和雷同し、場当たり的な対処をする。
ストランド切れはともかく素線切れは1ストランド1ピッチで5本(錆びてれば3本)等、基準以下は検査クリアするんだから、素線破断まで調べる気か?って思う、まあ、いままでのずさんさのつけを支払うのは検査報告受けて聞き流してた市区町村だけにして欲しいものです。<少なくともワイヤーのB判定は一杯出してますので
素人丸出しな国交省さんの今後にも期待です。
シンドラー社が白ならどうするんだろ?もちろんメンテ員残して日本から撤退を望みます、大昔になりますが以前私が指摘したとおり、ブレーキ開かなくても平気で動き続けるのがシ社製エレベーター、OCRも落ちないと来たもんだ。
こんな物をこれ以上増やさないで欲しい、使ってるリレーも粗悪だし、メンテ引き受けた瞬間にリレー交換前提ってどういうこと?って聞きたいです。
ま、S社に関しては今後の進展に期待、3ヶ月のメンテ期間でパッドの摩擦係数の判断が出来たかどうかは私でも分りませんが、シ社製でブレーキが解放してるかどうかのチェックは必須、それ怠った時点でアウトですね?<前メンテ会社が過去の異常をこっそり直し、パッド交換を怠ったってなると話は変わりますけどね?

以上、うだうだと駄文を・・・失礼しました。
 

マスコミの言うことなど気にするな

 投稿者:ぎょーかい人  投稿日:2007年 6月 9日(土)02時07分27秒
返信・引用
  ったく、国交省もつまらんことするな。
ただでさえ、みんな忙しいのに…って言うのが本音じゃない?>保守会社

ロープだけ点検してどうする?
ロープのストランド切れはともかく、素線破断なんぞブレーキの異常に比べれば恐るるに足らずだ。
やらすならブレーキ点検だろ。

そういえば、竹芝の事故、S○C社の刑事告訴立件の方向で進んでるみたいだね。
シンドラー社は献花断られたりしたそうで。
「弔意は示すが謝罪しない」らしいけど、悪くないと思っているんだし、実際刑事告訴にも至っていないのだから謝罪するわけがないよね。
遺族の悲しみや怒りには同情するけど、もしS○C社が刑事告訴立件されて有罪となり、シンドラー社が白になった場合、どうするんだろ?
 

クイックチェックチェック

 投稿者:匿名希望  投稿日:2007年 6月 8日(金)18時34分24秒
返信・引用
  ワイヤーのテンション測定器で、クイックチェックという商品がありますが、皆さんはどのようにワイヤーの張りをチェックしていますか?  

予想通りの状況に。。。

 投稿者:たまご  投稿日:2007年 6月 8日(金)15時58分16秒
返信・引用
  オーチス・シンドラー・日立・フジテックとロープ破断による一斉点検指示が国土交通省から出てますが次は東芝と三菱と来て独立系へと流れていくんでしょうかね。  

ありがとうございます

 投稿者:匿名希望  投稿日:2007年 6月 7日(木)16時51分11秒
返信・引用
  独立だけど下請様、ご返答ありがとうございます。早速、点検員さんに質問してみますね  

(無題)

 投稿者:独立だけど下請け  投稿日:2007年 6月 6日(水)23時54分21秒
返信・引用
  良い点検員探すのではなく、信頼関係が結べる点検員探すのが近道かもです。

俺もたいしたスキルはありませんが、エレベーターそれぞれに癖があり、その癖を覚えて対処するのは難しい事ではないのです。
本来癖って残しちゃダメなんだけどね?(笑)<据え付けた時点で全商品同一品質にするのが正しと思いません?

って、横道それましたが、どうぞ保守員とエレベーターの会話してみてください、油圧エレベーターのワイヤーの役割が説明できたらまず大丈夫、ここみて付け焼刃って回答もありそうですが案外盲点です。お試しを・・・。

関係者はご存知のはず、同じワイヤー使ってもトラクションに頼ってないのが油圧式って事を・・・。
 

どうやって選ぶのですか?

 投稿者:匿名希望  投稿日:2007年 6月 6日(水)18時35分45秒
返信・引用
  優秀な点検員を寄越してくださいと会社に頼むのですか?こちらで腕の良い点検員を選べたら苦労しませんよね(^^; 点検員さんに当たり、はずれがあるという事で泣き寝入りするしかないのでしょうか?良い点検員さんは、どのような基準で判断できますか?H○○もオ○○も不祥事続きで会社で選べないのはよくわかります。ただ点検員さんを選ぶ方法がわかりません(^^;どんな質問をしてたみたらいいのか(^^;  

混乱してますね?

 投稿者:独立だけど下請け  投稿日:2007年 6月 5日(火)22時52分32秒
返信・引用
  匿名希望さんのおっしゃりたいことはわかります、しかし私が言うことも分ってください、会社ではなく人を選びましょうと何度も言っております。

ピットの浸水対策とか雨水がドアレールに流れ込むってなると守備範囲外ですので建築側に任せるのが常ですが、任せ方にもやり方があると思います。
突っぱねるのでは無く、エレベーターの施設に雨水が入るから改善してくれって伝えるように提案くらいは我々にも出来ます、ただ、管轄外なのは本当です、対処の仕方次第で相手への印象が変わるってだけで、私も同じような答えを出します、答えにたどり着くまでの過程は違いそうですけどね?

S社(保守会社のほう)が引き合いに出されるのは仕方ないかと・・・比べるならでかいほうがいいですしね?
ただ、S社もピンキリだと思います。
社名に頼ってるのは油断の証拠ですよ?点検は個人が行うのであって、会社が行うものではないですからね?

最後にS社と官庁の関係
根深いってよりはもちつもたれつ・・・かな?
貨物TOPのM屋製とか、Nエレ製造や工業、シなんたら社、いま列挙した製造メーカーは拠点が少なく、競争入札に参加出来ません。
じゃあ、何処がメンテするの?ってなるとエリアが広いS社しか手が出せないって所じゃないのでしょうか?
聞きかじった範囲ではこのように思ってます。
 

私ごときが言うのも何ですが…

 投稿者:鬱病まのがれ。振休でリフレッシ  投稿日:2007年 6月 5日(火)15時48分36秒
返信・引用
  匿名希望さんって、現場担当者ではなく、事務所の時間の方が長い人なんだろうなって感じですね。
マンション管理員さんの話しも、一件での話しを全部の管理員さんが言ってるみたいな書き込みですね。
どのメーカー系保守員でも、同じ事を要望された場合に、ここでいうS〇〇と同じ返答をした事ある保守員は、沢山いるはずですよ。

匿名希望さんって、独立系(特にS〇〇)をかなり嫌っている事は、かなり感じ取れますが……
下の書き込み投稿で、メーカー系の立場がまずくなると、必ずS〇〇を引き合いに出し、下げようとしてる気がして…

ごめんなさい。この書き込みで、また一つ下がってしまいました。
 

どこがいいのでしょうか?つづき

 投稿者:匿名希望  投稿日:2007年 6月 5日(火)10時58分49秒
返信・引用
  S○○の点検はマンションの管理員さんから、評判がよくないです。エレベーターの溝の中に雨水が溜まっていると指摘しても〔そこはうちの範疇でないからできません〕と管理員さんの要望に答えないようです。簡単にできそうな仕事をやってもらえないというのはどうなんでしょうか?以前、独立だけど下請けさんが書いてましたが〔S○○は官公庁エレベーターの保守管理の指名停止になりそう…〕という噂は事実でしょうか?  

どこがいいのでしょうか?

 投稿者:匿名希望  投稿日:2007年 6月 5日(火)10時49分3秒
返信・引用
  保守点検会社はどこが評判がいいのか?ずばり、教えてください。ただ点検員の技術力にも
差があるでしょうから、一概には会社で決める事はむずかしいのでしょうが…
S○○
 

匿名希望様

 投稿者:エレベーター管理人  投稿日:2007年 6月 5日(火)00時44分47秒
返信・引用
  素人(改名しました;汗)様    本物ですので安心して下さい。

匿名希望様
『この協会に加入してない保守会社が多数あるようです。港区で事故のあったエレベーターの保守点検をしていたS○○も加入してません。人命重視で保守管理をしようと考えるのでしたらこの協会に属すべきであると思いますが…この協会に加入しないのはどのような理由が考えられますか?教えてください。』


と、ありますが・・・・
協会の役割等も考慮したうえでなのですが、
ワイヤーロープのストランド破断が注目されていますが、本当に問題となる点は・・・
その協会に属している、O社の法廷検査の虚偽報告等はどう説明をされますか?
『人命重視で保守管理をしようと考えるのでしたらこの協会に属すべきであると思いますが…』法廷検査の報告書は公的文章になりますが、それを偽造(虚偽)の報告をあげる事が、人命重視で保守管理をしようと考える姿勢なのでしょうか?
当然、O社も協会加入です。
S社の、検査者資格経歴詐称も協会加入の会社ですよね。

確かに、協会に加入して会社としての取り組む姿勢を表に出す事は大切な事と思います。
今の段階では、協会に加入しているから善/加入していないから悪 のような考えは言えないと思います。

エレベーターの点検を、独立系の点検会社に任せているお客様は、エレベーターは点検が必要だと感じているからメーカー系と独立系の二つから、独立系を選ばれているのです。無保守のエレベーターよりいいとおもいます。
ただ、独立系の中には、技術力や会社としての取り組み方が、会社によって違いますので、慎重に選んでほしいと思います。
 

匿名さまへ

 投稿者:独立だけど下請け  投稿日:2007年 6月 4日(月)23時53分52秒
返信・引用
  これは憶測だけで真実は何もありません。
ただ、独立系が大きく動きすぎると叩かれる、部品の出し惜しみじゃありませんが嫌がらせも受けます。
部品の出し惜しみは独禁法に触れて、出庫しないって事態だけは無くなりましたが出庫までに時間を掛ける、これは確かに残ってます。

それほど閉鎖性の高い業界なんです、技術云々か嫌がらせか、それとも申請すらしてないのかは私個人では情報を持ちえておりません。

で、社会的信用度ですが・・・個人的な意見としてこの手の協会は信じるに値しないと考えてます、会社としては別なんでしょうが、私個人としては天下りとか絡んでるんじゃないの?って疑いの目をどうしても持ってしまいます。」
こんな下衆のかんぐりみたいな事を思わない社会が望ましいのですが・・・今の社会はどうしても疑ってしまいます、国交省の管轄下ですしね?

そんなわけで協会に加入しない理由はさておき、協会加入が評価を上げるとは思ってないです、国交省の道路が片付いたら次は農水省の農道、次に国交省のエレベーターや遊戯施設に矛先が向けられるのは必至、その時に協会がどうなるか・・・私も分りませんし、きっと神頼みなところでしょう。
様子を見守っていこうと思います。
 

独立だけど下請けさま

 投稿者:匿名希望  投稿日:2007年 6月 4日(月)23時09分45秒
返信・引用
  理事会に加入申請が通らない?とは…つまり、協会に参加するのにふさしくないというか
技術的に問題があるとか…ということでしょうか?日本エレベーター協会に加入したほうが社会的な信用度はあると想います。
 

以上は、新着順181番目から200番目までの記事です。 6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  |  《前のページ |  次のページ》 
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