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Re: エレベーターのリニューアルって？

 投稿者：マイクロ  投稿日：2007年10月31日(水)22時45分3秒 		返信・引用
  > No.628[元記事へ]

独立だけど下請けさんへのお返事です。

アドバイス有難うございます。
まず、ご質問から

> まずはＦＭ（フルメンテナンス）契約かＰＯＧ契約なのかの確認からですね？
> ＦＭ契約では無いと思いますが、万が一にもＦＭ契約ですと大損します。

マンション新築入居当初よりＦＭ契約です。
以前は２回／月点検でしたが、昨年から１回／月にしました。
設置当初からの費用を計算しますと、１，５００万円以上になりますね。
見積もりが来た時点で再度ご質問させて頂き、アドバイスを得られれば幸いです。
よろしくお願い致します。

ＦＭだと大損とは？　　如何なる理由でしょうか。　ご教示頂ければ幸いです。 		 

Re: エレベーターのリニューアルって？

 投稿者：独立だけど下請け  投稿日：2007年10月31日(水)19時16分39秒 		返信・引用
  > No.624[元記事へ]

マイクロさんへのお返事です。

横から失礼します。

まずはＦＭ（フルメンテナンス）契約かＰＯＧ契約なのかの確認からですね？
ＦＭ契約では無いと思いますが、万が一にもＦＭ契約ですと大損します。

ＰＯＧ契約の場合ですが、制御系のリニューアルのみ、こうすると安く上がります、シーブと呼ばれる部品の損耗が激しければマシン（モーター周り）のリニューアルを検討してみましょう。

８００万だと籠内（人が乗るところ）のリニューアルが含まれてると思います。
これは理事会にでもかけて「汚く古くても問題ないですか？」って聞いてみましょう。
予算と住民と相談されればよいと思います。

どちらにせよ、何処をどういじるから８００万掛かりますって内容を管理会社から資料貰うのが先みたいですね？

その後またご相談くださればみんな良い方法を考えてくれると思います。
貴重な積立金、無駄に使わないためにも頑張ってくださいね？ 		 

Re: エレベーターのリニューアルって？

 投稿者：ななななしななし  投稿日：2007年10月31日(水)01時18分24秒 		返信・引用
  > No.626[元記事へ]

エレベーターの入れ替え（撤去新設）を大手メーカーに依頼した場合１０００万では済まないと思います。
お金の話だけすれば、大手メーカーで入れ替えは１５００万程度、リニューアルは最小スペックで３００万が
目安かと思います。リニューアルの場合、改修範囲によって増額しますし、管理会社のマージンも掛かりますので
実際にはこれより大きな金額になるはずです。

基本的には建物自体が補強や修繕をしたとしても恒久的に使用できる物ではないので、
長期修繕計画の上であと何十年使用する上で何が必要かを見極めて改修（リニューアル含む）を
行えばよいかと思います。
リニューアルで現在のメーカー以外を選ぶ場合には、費用をかなり押さえることが出来ますが
（これは入れ替えで大手メーカー以外を選ぶ場合を含めて）
維持管理をしていく上での費用や（これは大手メーカーより安い）、今後の定期改修作業の費用、
万が一の際の保守会社の対応能力などを勘案して納得した上で選択すれば良いと思うのですが、
実際には、大手メーカー以外を選択する場合に後々になって問題が露呈する場合も少なくないので
難しいところではあります。　参考になりましたら・・・ 		 

Re: エレベーターのリニューアルって？

 投稿者：マイクロ  投稿日：2007年10月31日(水)00時41分57秒 		返信・引用
  > No.625[元記事へ]

ななななしななしさん
早速のアドバイス有難うございます。
私の住んでいるマンションは（２）の契約形態です。
修繕計画書で来年度に更新を予定していますので、費用が高いか安いか
全く見当が付きませんでした。
排水管洗浄や受水槽掃除、消防点検等は、メンテナンス業者が多く
価格も分かるのですが、エレベーターは皆目見当が付きません。
入れ替えで１０００万程度ですか？それ以上？
検索で、エレベーター●●●●ズさんは安いと言われていますが
どうなのでしょうか？
お判りの範囲でご教示頂けたら幸いです。


> 一般に二種類の契約形態があります
> （１）エレベーター保守会社とマンション管理組合が直接契約で管理会社が管理代行
> （２）マンション管理組合がマンション管理を一括して管理会社へ委託、
> 　　　管理会社とエレベーター保守会社が契約 		 

Re: エレベーターのリニューアルって？

 投稿者：ななななしななし  投稿日：2007年10月31日(水)00時21分33秒 		返信・引用
  > No.624[元記事へ]

一般に二種類の契約形態があります
（１）エレベーター保守会社とマンション管理組合が直接契約で管理会社が管理代行
（２）マンション管理組合がマンション管理を一括して管理会社へ委託、
　　　管理会社とエレベーター保守会社が契約

後者のケースだと思うのですが、この場合もちろん管理会社の取り分というのはあります。
実際に管理会社がどの程度の割掛けをしているのかは、まさにピンキリです。
手数料程度の所もあれば、1.2倍程度を掛けるところもあります。
保守会社が６５０万を提示していれば1.2倍で７８０万。
管理会社と保守会社との関係で管理会社が値切る（オーバースペックの部分を削り
端数程度を出精値引させるだけでもだいぶ違う）ようなことをしていなければ
妥当な数字かなとも思います。
管理会社からリニューアルの詳細を取り寄せて識者に見てもらうのが良いのではと思います。 		 

エレベーターのリニューアルって？

 投稿者：マイクロ  投稿日：2007年10月30日(火)23時56分54秒 		返信・引用
  マンションの理事長をしています。
いつも参考にさせて頂いています。ご教示よろしくお願い致します。
フ●●●●社製のエレベータ−なのですが、設置して２２年、９人乗り、９階、乗用です。
メーカーメンテナンス（月１回点検）報告書にてリニューアルを薦められています。
管理委託会社に聞く制御器の更新とのことです。
費用は８００万と言っていますが本当にそれだけするのでしょうか？
５００万程度であとは管理会社が取るのでは？と疑っています。
分かる範囲でお教え頂ければ幸いです。
よろしくお願い致します。 		 

あらら

 投稿者：独立だけど下請け  投稿日：2007年10月13日(土)02時21分15秒 		返信・引用
  結局心に思うところがあるみたいですね？
ここは相談場所、独立系の無力もたくさん言われますし、メーカー系の無力もたくさん言われます。

Ｈさんの例で申し訳ないのですが、ダムウェーターのブレーキの調整出来ない方しか俺のエリアには居ないみたい、俺たちは調整して直しました。
ここにどれほどの差があるでしょうね？
電気的にいじるのも結構ですが機械的にもいじらないと直せませんよ？

お互い、出来る仕事しましょう。 		 

釣りですか？

 投稿者：独立だけど下請け  投稿日：2007年 9月29日(土)20時23分46秒 		返信・引用
  残念ながら、メーカー系に偏った意見には反論いたしません。
ご了承を。

ただ、メーカーが分かれば別です、独立系はメーカーの不備をたくさん知ってますし対処もしてきてます、それらを暴露されてよろしいのなら釣られます、あしからず。 		 

(無題)

 投稿者：うむ  投稿日：2007年 9月29日(土)00時17分17秒 		返信・引用
  Ｏ社の講習は独立系の対応を見かねてって感じがします。
ブレーキのメンテナンス不良で事故が起きても最初に叩かれるのはメーカーですからね。
新聞で見ましたがそもそも独立系側から講習会や整備指針提供の依頼がメーカー側に来たことは無いそうです。
実際独立系ではわからない部分が多い、でもわからないのにメンテやってますって言えない。
メーカーはわからないって行ってこないからなんの対応も出来ない。
事故が起きたときちゃんと責任を取れる独立系であればこんな事はしないでしょうね、
大体事故が起きるとメーカーが指針を出してくれないとか言い訳で逃げるパターンだしね。 		 

(無題)

 投稿者：独立だけど下請け  投稿日：2007年 9月28日(金)23時27分58秒 		返信・引用
  Ｏ社のブレーキ講習、大規模なのは距離の問題で無理でしたが契約先の現場で教えていただきました。書面などとは違い実地での講習、わかりやすかったです。

ただ、事故が起きないと実施しないのでしょうかね？Ｏ社は過去にブレーキスリップ事故（メンテは独立のＳ社）を起こした経緯があり、騒がれた後の対応策だと思います。

特にＨ社には実施してもらいたいものです、Ｈ社の社内の人間に対してね？（笑）
理由は過去に話しました、ブレーキギャップ広く取るだけで対処はしない、チェックマンと呼ばれ続けたいのか、それともメンテ員がブレーキいじるスキルを手に入れるか、その辺からでしょうね？＜他社への講習の話、自社のメンテ員がいじれないんですから。＜工事班がいじります。

絡み合った糸をほどくのは誰か・・・それともほどかないのか見守ってみます。 		 

反省

 投稿者：素人（改名しました；汗）  投稿日：2007年 9月26日(水)09時21分56秒 		返信・引用
  独立さん、ありがとうございます。
注意しますね。 		 

(無題)

 投稿者：エレベーター管理人  投稿日：2007年 9月25日(火)22時38分59秒 		返信・引用
  男ってバ力だよね〜    の投稿を削除しました。

見つけた時に削除するように心掛けていますが、
留守にしていましたので遅れました・・・。


さて、大手メーカーの『Ｏ社』は、独立系点検会社の技術員に対して、ルームレスタイプのブレーキ講習会を、Ｏ社技術研修センターにて実施しているとの事です。
今のところ、直接技術講習会を開催しているのはＯ社だけなので、他のメーカーも
見習うべき事ではないでしょうか？
取り扱い説明書や、ブレーキ点検マニュアルを、オーナー等を経由して独立系点検会社に配布しているメーカーもあります。
まだ、何もしていないメーカーがあるのも現状です。 		 

(無題)

 投稿者：独立だけど下請け  投稿日：2007年 9月25日(火)21時56分23秒 		返信・引用
  まず最初に「回し者」って単語が出てくるのは良くないですよ？
俺だってちょっと詳しいだけの荒らし厨と判断されてもおかしくないデス。

ここを覗くだけの方々は干渉してこないから大丈夫、過敏な反応は辞めましょう。
干渉してくる勇気があれば俺の行動に真っ先に干渉してきてるでしょうね？ 		 

同じ犯人！

 投稿者：素人（改名しました；汗）  投稿日：2007年 9月25日(火)09時11分54秒 		返信・引用
  シテイハイツ竹芝の住民がやっているネットの掲示板にも同じ人が、ご丁寧に画像まで貼り付けていっています。よくあるんですよ。今回は全く同じ内容なので特定できました。

この人はしつこい！　しつこくいやがらせをしています。
どこかの「回し者」なのか、単なる暇人なのかはわかりませんね。
「さえ」さんと名乗る男としかわかりませんね。 		 

(無題)

 投稿者：独立だけど下請け  投稿日：2007年 9月25日(火)01時30分5秒 		返信・引用
  この手合いってこんな事して何が嬉しいんだろ・・・  

ありがとうございます

 投稿者：素人（改名しました；汗）  投稿日：2007年 9月16日(日)09時18分0秒 		返信・引用
  独立だけど下請けさん、いつも睡眠時間を削ってのアドバイス・書きこみありがたく、感謝しています。

独立さんの名誉の為に申し上げますが、「俺に任せても不安でしょうが」、全くそのようなことは感じた事はありません！　何よりもエレベータ・エスカレータを愛して（？）、本物の仕事人さんだと拝察しています。結局、人間性に尽きるなと。どのような会社に勤めていようと、団体に関わっていようと、人間性が勝負でしょう。その点、この板の皆さんは、管理人さんのそもそもの設立時からの方針通り、独立さんをはじめとして、「より良い環境」「安全な環境」「まともな環境」を保持する為に書きこんでくださっていると、今の世の中（リアルもネットも）で稀なだけに大事にしたいと思っています。多分、リードオンリーでもここにくる多くの方々も同じでしょう。 		 

追伸ですが・・・

 投稿者：独立だけど下請け  投稿日：2007年 9月16日(日)06時08分37秒 		返信・引用
  だんまりとしてますが、改名された素人さん、あの方は別口で、出来る限りアドバイスしております。幸いにもネット世界で見つけることが出来てます、俺に任せても不安でしょうがとりあえずフォローには入ってます。

ついでで、変なのが良くここを鑑賞や干渉するみたいですね？俺宛で直接どうぞ、こそこそしてると性格疑われますよ？ 		 

他者にストッパー任せるくらいなら俺で・・・。

 投稿者：独立だけど下請け  投稿日：2007年 9月14日(金)19時52分6秒 		返信・引用
  確かに、エレベーター一機付ける値段と同等ですからね？
リニューアルは確かに手間掛けますが、遮煙構造にでもするのかな？

真面目なレスは控えます、また次の相談者が来るまでだんまりです。 		 

Re: (無題)

 投稿者：メーカー系  投稿日：2007年 9月14日(金)00時20分57秒 		返信・引用
  > No.608[元記事へ]

独立だけど下請けさんへのお返事です。

私も読んでて呆れました。
独立だけど下請けさま、マジメなレスをお疲れ様でした。

建物管理者さまはひょっとして、
Ｈ社製の１２００万円も１台のみとは書いていないとか言い出すのでは？？
１台だけなら、数百万円で済むのかなぁ〜〜〜って思います。

１２階建て等でフェッシャー取り付けとかあるのなら判りませんが・・・
シーブのはずれ止め・制御盤固定・地震管制装置取り付けなら、
そんなにしないような気がします。

で、よく建物管理者さまの投稿を見直しました。
＞Ｈエレベータのリニューアル１２００万位で決まりそうです。
＞内容は地震対応と基盤交換です」。
＞他は利用が少ないので痛んでないとのことです。
＞３階までで８００ｋｇです。

とあるように、既存不適格の対応ではなく、モーター・巻き上げ機残し、
かご周りも残す制御系のみのリニューアル工事ではないでしょうか？？
それなら、文面の通り「制御盤交換」・「操作盤交換」・「地震管制装置取り付け」
になります。

＞古くて地震対応になってないから地震対応と基盤交換をやるのだ
ともあります。古いエレベーターをリニューアルすると考えたら１２００万円
程度になるのでは？？

もう、マジメに答えるのは辞めませんか？
みんなが勘違いする文面を書く人・読んで勘違いする人。どちらに問題がありますか？？
残念です。

このコメントで荒れてしまったらごめんなさい。
今後とも、独立だけど下請けさまを応援しています。 		 

(無題)

 投稿者：独立だけど下請け  投稿日：2007年 9月12日(水)23時21分45秒 		返信・引用
  もう俺がストッパーは辞めたい・・・
けど勘違いはどなたかな？
既存不適格って奴の対応ですよね？それに１２００万？？？

古いエレベーターは地震に対する基準があいまいで、現在の法律に照らし合わせると
ダメってケースがあります。
それを既存不適格と言って、このたび導入される中型免許（？）みたいに、過去に合格してたらこの免許は不要って扱いを受けます。

それを解消するのは大変良いことです・・・が、金額が問題、耐震対策と言いながら壁ごとやり直す気ですか？壁なんか石膏ボードで出来てる物件ありますし（これ官庁の建物、しかも今年落成物件）、外れ止め、絡み止め、フィッシャープレート設置、機械室の転倒防止、等等で１２００万・・・我々の勘違いは確かにあったようですが、管理者様も勘違いされているご様子・・・、何処をどういじるからいくらかかりますってのを聞いてみたほうが良さそうですよ？

他者の意見求みます、同業者が耐震対策して基盤交換と書き換え以外でいくら掛かるか・・・。 		 
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